Западная Новороссия — различия между версиями
Измаилъ (обсуждение | вклад) (→О чем речь) |
А.Крымов (обсуждение | вклад) (→Пояснение к карте) |
||
(не показано 25 промежуточных версий 2 участников) | |||
Строка 2: | Строка 2: | ||
Равно на этой территории смогла бы существовать условная Черноморская ССР в составе СССР (или в составе его полнокровного <u>преемника</u>), если бы этнографические представления советских коммунистов были бы несколько иными чем они были (и есть) в реальности. | Равно на этой территории смогла бы существовать условная Черноморская ССР в составе СССР (или в составе его полнокровного <u>преемника</u>), если бы этнографические представления советских коммунистов были бы несколько иными чем они были (и есть) в реальности. | ||
− | + | [[Файл:Новороссия (Западная и Восточная) на фоне Юго-Запада Российской империи.png|right|750px|thumb|Западная Новороссия - это наиболее значительная '''(и характерная)''' часть Новороссии с центром в Одессе]] | |
Бандеровско-мазепинская государственность, безусловно, имеет своих подпевал в Западной Новороссии, но основа "киевского" правления в Западной Новороссии не в идейной близости, а в грубой силе и в хитрой лести. | Бандеровско-мазепинская государственность, безусловно, имеет своих подпевал в Западной Новороссии, но основа "киевского" правления в Западной Новороссии не в идейной близости, а в грубой силе и в хитрой лести. | ||
Строка 9: | Строка 9: | ||
− | Проще говоря, при а) слабой России и б) хитросложной киевской "Украине", Западная Новороссия может быть и частью | + | Проще говоря, при а) слабой России и б) хитросложной киевской "Украине", Западная Новороссия может быть и частью "украинского" государства. '''''С ощутимым дискомфортом для себя, но существовать сможет.''''' Чтобы Западная Новороссия перестала подчиняться "Киеву" должно случиться два события: а) сила России и твердость её намерений должна дорасти до позитивных исторических образцов – до Российской империи и/или до СССР; б) киевская "Украина" должна как обычно «тупить», то есть проявлять так характерные для неё отрицательные черты – сельскую ограниченность, узколобый национализм, анти-модернизм, анти-прагматичность и т.д. |
== Цели == | == Цели == | ||
Строка 25: | Строка 25: | ||
Итого, если говорить в терминах Российской империи мы будем говорить об Одесском, Аккерманском, Измаильском уездах, Одесском градоначальстве, Николаевском военном губернаторстве и некоторых волостях Херсонского уезда, примыкавших к Николаеву. | Итого, если говорить в терминах Российской империи мы будем говорить об Одесском, Аккерманском, Измаильском уездах, Одесском градоначальстве, Николаевском военном губернаторстве и некоторых волостях Херсонского уезда, примыкавших к Николаеву. | ||
+ | [[Файл:Этническая карта междуречья Дуная и Днестра.png|thumb|right|400px|Этническая карта Южной Бессарабии]] | ||
В терминах государства Зеленского это: | В терминах государства Зеленского это: | ||
* Николаевский зельц-район | * Николаевский зельц-район | ||
Строка 32: | Строка 33: | ||
* Болградский зельц-район | * Болградский зельц-район | ||
− | При этом в качестве «пояса безопасности» будут рассматриваться некоторые (или многие) территории укрупненных в 2020 году районов («зельц-районов»): | + | При этом в качестве «пояса безопасности» Западной Новороссии будут рассматриваться некоторые (или многие) территории укрупненных в 2020 году районов («зельц-районов»): Раздельнянского и Березовского районов Одесской области, Вознесенского и Баштанского районов Николаевской области, определенных местностей в Херсонской области. А в более широком контексте – все остальные территории Одесской, Николаевской и неподконтрольной части Херсонской областей, и всё что потребуется сверх них. |
+ | |||
+ | == Местности русской культуры == | ||
+ | Для Западной Новороссии характерно преобладание русского языка и общерусской культуры в городах, и чересполосица этнических анклавов в сельской местности, для которых тем не менее русский язык намного предпочтительнее чем украинский как язык межнационального общения. | ||
+ | |||
+ | Русский язык преобладает в следующих городах и поселках [данные для Одесской области]: | ||
+ | * Вилково (исторический город старообрядцев-липован) - 84% | ||
+ | * Измаил - 74% | ||
+ | * Рени - 70% | ||
+ | * Арцыз - 66% | ||
+ | * Одесса - 66% | ||
+ | * Ильичевск - 61% | ||
+ | * Килия - 56% | ||
+ | * Белгород-Днестровский - 55% | ||
+ | * Южный - 54% | ||
+ | * Болград - 49% и еще болгарский язык 32,7% | ||
+ | * ''Теплодар'' - 42% и еще другие языки 2% | ||
+ | * посёлки: | ||
+ | ** Серпневое Болградского района: 67,5% | ||
+ | ** Затока Белгород-Днестровский район: 67,1% | ||
+ | ** Авангард (пригород Одессы): 61,1% | ||
+ | ** Тарутино, райцентр Тарутинского района: 54,1% | ||
+ | ** Бородино Тарутинского района: 51,0% | ||
+ | ** Сарата, райцентр Саратского района 50,3% | ||
+ | |||
+ | Вне рассматриваемого района: Лиманское (66,5%), Петровка (54,3%). | ||
+ | |||
+ | Посёлки Суворово Измаильского района (укр-ский 7,9% - русский 15,5%, также болгары), Березино Тарутинского района (укр-ский 21,0% - русский 45,1%, также болгары, молдаване и гагаузы), Сергеевка Белгород-Днестровского района (укр-ский 42,1% - русский 48,8%, также молдаване). | ||
+ | |||
+ | В Николаевской области русский язык – это особенность именно областного центра, в [[Николаев]]е - 56,8% населения с родным русским языком. | ||
+ | |||
+ | === Белгород-Днестровский === | ||
+ | ==== Контрпример ==== | ||
+ | В контексте переписи 1897 года нас в первую очередь интересуют Одесса, Николаев, Измаил, Вилково и ряд крупных русских старожильческих сёл, а вот Белгород-Днестровский интересует не на столько. Его русскость – это следствие травмы, нанесенной румынской оккупацией 1918-1940 годов, отсутствия "скрыпниковщины" (т.е. следствие не нахождения в составе УССР в период когда насильственно насаждалась украинизация), и активной интеграции удаленных частей Советского Союза между собой в брежневский период. | ||
+ | |||
+ | Тем не менее, покопаемся-ка мы в малороссийском прошлом города Аккермана (Белгород-Днестровского). | ||
+ | |||
+ | ==== перепись 1897 года ==== | ||
+ | Из 7054 глав семейств-мужчин (и в дополнение к ним 2219 глав семейств-женщин) в г. Аккермане | ||
+ | |||
+ | <poem> | ||
+ | 169 - код 1. Администрация (малороссов аж 58, а северных русских немногим больше 97) | ||
+ | 36 | ||
+ | 9 | ||
+ | 616 -р4. Вооруженные силы (среди них 197 малороссов, северных русских - столько же!) | ||
+ | 23 | ||
+ | 2 | ||
+ | 4 | ||
+ | 22 | ||
+ | 74 | ||
+ | 6 | ||
+ | 35 | ||
+ | 1 | ||
+ | 777 - р13. Прислуга, поденщики (среди них 360 малороссов, северных русских меньше (270)) | ||
+ | 155 | ||
+ | 110 - код 15 (малороссов аж 64, а северных русских всего 34) | ||
+ | 81 | ||
+ | 1933 - р17. Земледелие (среди них 1658 малороссов, большая часть крестьян. Северных русских - 113) | ||
+ | zero | ||
+ | 3 | ||
+ | 7 | ||
+ | 122 -- код 21 (малороссов аж 111, а северных русских всего 8) | ||
+ | 12 | ||
+ | 15 | ||
+ | 48 | ||
+ | 323 - р25. Обработка животных продуктов (или р26?). Среди р26: малороссов 105, великороссов 157. | ||
+ | 145 -- код27 (малороссов 47, северных русских - 36) | ||
+ | 8 | ||
+ | 2 | ||
+ | 1 | ||
+ | 6 | ||
+ | 115 | ||
+ | zero | ||
+ | 30 | ||
+ | 6 | ||
+ | 13 | ||
+ | 570 - не36, а р37. Изготовление одежды (малороссов 219, великороссов 174) | ||
+ | 193 - р38. Содержание жилищ и строительные работы | ||
+ | 3 | ||
+ | 13 | ||
+ | 42 | ||
+ | zero | ||
+ | 117 | ||
+ | 4 | ||
+ | 21 | ||
+ | 13 | ||
+ | 90 | ||
+ | 22 | ||
+ | 18 | ||
+ | 217 - р50. Торговля зерновыми продуктами (малороссов всего 3, великороссов столько же 4. - нерусский это бизнес!) | ||
+ | 299 - р51. Торговля остальными продуктами сельского хозяйства (малороссов 28, великороссов 57) | ||
+ | 50 | ||
+ | 8 | ||
+ | 18 | ||
+ | 113 | ||
+ | 19 | ||
+ | 5 | ||
+ | 35 | ||
+ | 24 | ||
+ | 83 | ||
+ | 44 | ||
+ | 34 | ||
+ | 74 | ||
+ | 1 | ||
+ | 15 | ||
+ | </poem> | ||
+ | |||
+ | Малороссов среди глав семейств 3204 из 7054 мужчин и 987 из 2219 женщин. Также 4419+6573 домочадцев. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Код 21, настолько характерный для малороссов, это - "Рыболовство и охота". | ||
+ | |||
+ | При разработке материалов переписи к г. Аккерману были присоединены два посада с упрощенным (городским) управлением, находившиеся тогда в ведении Аккерманской полиции: посад Папушой с '''3644 жит.''' и посад Турлаки с '''6574 жит.''' Кроме них, были присоединены 8 мелких пригородных пунктов (перечисляем только их население: 230, 729, 226, 115, 108, 220, 104, 112 и 85). Практика это обычная (в Перекопе, Симферополе или Феодосии поступали также), но всё-таки на долю крестьян-малороссов или же, например, крестьян-молдаван это повлиять могло. Более четверти взрослого самостоятельного населения города - крестьяне, это очень много. | ||
+ | |||
+ | И естественно, что среди крестьян не везде в Новороссии преобладали северные русские, болгары да немцы - вполне себе часто сельский колорит представляли малороссы и молдаване. Потом урбанизация это дело подправила. | ||
+ | |||
+ | * Источник: _https://www.prlib.ru/item/436602 | ||
+ | ** Этническое: см 208 (182 стр документа) | ||
+ | ** Этническое: см 6 (182 стр документа) | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Итого, отчасти малороссийский характер населения Аккермана в 1897 году определяла статистическая фикция - приписанные пригородные селения; но в не меньшей степени - '''не промышленный, а скорее традиционный промыслово-торговый характер''' тогдашнего города. Рыбный промысел, к примеру, целиком концентрировался в руках малороссов. | ||
+ | |||
+ | == Пояснение к карте == | ||
+ | Павловская (Павел I) Новороссийская губерния была гигантской, но после Павла была и другая более понятная Новороссия – с центром вначале в Херсоне, потом в Одессе. И эта Новороссия временами включала Екатеринослав (прежнюю столицу), а временами не включала, зато всегда и постоянно включала Одессу, Николаев, Ялту и Севастополь. Поэтому при всём том, что [[Крым]] – это вещь в себе, Севастополь, Ялта, Феодосия, Симферополь (а значит весь [[Крымский полуостров|полуостров]]) были ближе к Одессе и Николаеву по своему характеру, чем к Таганрогу и Ростову. Близость что тех (западных новороссов), что других (восточных новороссов) к Екатеринославу даже не рассматривается – Западная и Восточная Новороссия явно ближе между собой, чем с Екатеринославом (Центральной Новороссией). | ||
+ | |||
+ | Почему при стабильном ядре Новороссийского генерал-губернаторства в виде Херсонской и Таврической губерний (и опциональном присутствии в списке Екатеринославской) мы разделяем приморские уезды Херсонской губернии (4 уезда) и глубоко расположенные внутри материка (Елисаветградский и Александрийский уезды), но соединяем Одессу с Южной Бессарабией? Потому что характер освоения Южной Бессарабии, юга Херсонской губернии, и северо-востока Таврической губернии близок между собой; Крым и Днепровский уезд в этом контексте имеют каждый свою специфику, но тоже могут рассматриваться вместе с вышеназванными, а вот север Херсонской губернии – это другое. Тоже Новороссия – но совершенно другая Новороссия. | ||
+ | |||
+ | == Фотоматериал на сайтах Крымологии == | ||
+ | * http://города.крымология.рф/index.php?title=Одесский_уезд — заметка «Одесский уезд» с картами и фотографией важной достопримечательности Одессы, памятника её основателям во главе с Екатериной II. | ||
+ | * http://города.крымология.рф/index.php?title=Измаил_и_Южная_Бессарабия — заметка «Измаил и Южная Бессарабия» с картами и фотографией важной достопримечательности, памятника А.В.Суворову. |
Текущая версия на 08:37, 24 февраля 2024
Западная Новороссия – (тут) особая часть бывшего Новороссийского и Бессарабского генерал-губернаторства (Российской империи), в которой современные преемники Императорской России могли бы закрепиться при достаточной поддержке местного населения.
Равно на этой территории смогла бы существовать условная Черноморская ССР в составе СССР (или в составе его полнокровного преемника), если бы этнографические представления советских коммунистов были бы несколько иными чем они были (и есть) в реальности.
Бандеровско-мазепинская государственность, безусловно, имеет своих подпевал в Западной Новороссии, но основа "киевского" правления в Западной Новороссии не в идейной близости, а в грубой силе и в хитрой лести.
Сильное общероссийское государство (имперского или советского типа) всегда будет иметь мотивированную опору в землях Западной Новороссии. Эта опора существует вне зависимости от "индуцирования" её из Москвы, она – следствие глубинной сути жителей Западной Новороссии.
Проще говоря, при а) слабой России и б) хитросложной киевской "Украине", Западная Новороссия может быть и частью "украинского" государства. С ощутимым дискомфортом для себя, но существовать сможет. Чтобы Западная Новороссия перестала подчиняться "Киеву" должно случиться два события: а) сила России и твердость её намерений должна дорасти до позитивных исторических образцов – до Российской империи и/или до СССР; б) киевская "Украина" должна как обычно «тупить», то есть проявлять так характерные для неё отрицательные черты – сельскую ограниченность, узколобый национализм, анти-модернизм, анти-прагматичность и т.д.
Содержание
Цели
- Мы не стремимся рассказать населению Западной Новороссии какое оно.
- Мы не стремимся рассказать важным лицам в Москве почему Западная Новороссия важна идеологически (а не только прагматически).
- Мы не стремимся рассказать населению "Не-Западной Новороссии" что оно не так встало.
- Мы просто самим себе напоминаем, что за нынешней границей нашего государства, по ту сторону моря, есть такой прекрасный край.
- А также что у этого края кроме его прекрасности есть объективные физико- и экономико-географические свойства, которые знать полезно для дела.
О чем речь
Речь о землях, примыкающих к городам Одессе, Николаеву и Измаилу, испытывающим на протяжении XIX - XX - и отчасти XXI века определяющие влияние русского языка и северо-русской (!) культуры, растекающихся волнами от этих городов.
Как у поверженного ныне Нагорного Карабаха, у русского ядра Западной Новороссии может быть свой «пояс безопасности», относительно которого никто и не собирается доказывать его северо-русский культурный характер, достаточно и того, что он нужен для безопасного и гармоничного существования Одессы и Николаева.
Итого, если говорить в терминах Российской империи мы будем говорить об Одесском, Аккерманском, Измаильском уездах, Одесском градоначальстве, Николаевском военном губернаторстве и некоторых волостях Херсонского уезда, примыкавших к Николаеву.
В терминах государства Зеленского это:
- Николаевский зельц-район
- Одесский зельц-район
- Белгород-Днестровский зельц-район
- Измаильский зельц-район
- Болградский зельц-район
При этом в качестве «пояса безопасности» Западной Новороссии будут рассматриваться некоторые (или многие) территории укрупненных в 2020 году районов («зельц-районов»): Раздельнянского и Березовского районов Одесской области, Вознесенского и Баштанского районов Николаевской области, определенных местностей в Херсонской области. А в более широком контексте – все остальные территории Одесской, Николаевской и неподконтрольной части Херсонской областей, и всё что потребуется сверх них.
Местности русской культуры
Для Западной Новороссии характерно преобладание русского языка и общерусской культуры в городах, и чересполосица этнических анклавов в сельской местности, для которых тем не менее русский язык намного предпочтительнее чем украинский как язык межнационального общения.
Русский язык преобладает в следующих городах и поселках [данные для Одесской области]:
- Вилково (исторический город старообрядцев-липован) - 84%
- Измаил - 74%
- Рени - 70%
- Арцыз - 66%
- Одесса - 66%
- Ильичевск - 61%
- Килия - 56%
- Белгород-Днестровский - 55%
- Южный - 54%
- Болград - 49% и еще болгарский язык 32,7%
- Теплодар - 42% и еще другие языки 2%
- посёлки:
- Серпневое Болградского района: 67,5%
- Затока Белгород-Днестровский район: 67,1%
- Авангард (пригород Одессы): 61,1%
- Тарутино, райцентр Тарутинского района: 54,1%
- Бородино Тарутинского района: 51,0%
- Сарата, райцентр Саратского района 50,3%
Вне рассматриваемого района: Лиманское (66,5%), Петровка (54,3%).
Посёлки Суворово Измаильского района (укр-ский 7,9% - русский 15,5%, также болгары), Березино Тарутинского района (укр-ский 21,0% - русский 45,1%, также болгары, молдаване и гагаузы), Сергеевка Белгород-Днестровского района (укр-ский 42,1% - русский 48,8%, также молдаване).
В Николаевской области русский язык – это особенность именно областного центра, в Николаеве - 56,8% населения с родным русским языком.
Белгород-Днестровский
Контрпример
В контексте переписи 1897 года нас в первую очередь интересуют Одесса, Николаев, Измаил, Вилково и ряд крупных русских старожильческих сёл, а вот Белгород-Днестровский интересует не на столько. Его русскость – это следствие травмы, нанесенной румынской оккупацией 1918-1940 годов, отсутствия "скрыпниковщины" (т.е. следствие не нахождения в составе УССР в период когда насильственно насаждалась украинизация), и активной интеграции удаленных частей Советского Союза между собой в брежневский период.
Тем не менее, покопаемся-ка мы в малороссийском прошлом города Аккермана (Белгород-Днестровского).
перепись 1897 года
Из 7054 глав семейств-мужчин (и в дополнение к ним 2219 глав семейств-женщин) в г. Аккермане
169 - код 1. Администрация (малороссов аж 58, а северных русских немногим больше 97)
36
9
616 -р4. Вооруженные силы (среди них 197 малороссов, северных русских - столько же!)
23
2
4
22
74
6
35
1
777 - р13. Прислуга, поденщики (среди них 360 малороссов, северных русских меньше (270))
155
110 - код 15 (малороссов аж 64, а северных русских всего 34)
81
1933 - р17. Земледелие (среди них 1658 малороссов, большая часть крестьян. Северных русских - 113)
zero
3
7
122 -- код 21 (малороссов аж 111, а северных русских всего 8)
12
15
48
323 - р25. Обработка животных продуктов (или р26?). Среди р26: малороссов 105, великороссов 157.
145 -- код27 (малороссов 47, северных русских - 36)
8
2
1
6
115
zero
30
6
13
570 - не36, а р37. Изготовление одежды (малороссов 219, великороссов 174)
193 - р38. Содержание жилищ и строительные работы
3
13
42
zero
117
4
21
13
90
22
18
217 - р50. Торговля зерновыми продуктами (малороссов всего 3, великороссов столько же 4. - нерусский это бизнес!)
299 - р51. Торговля остальными продуктами сельского хозяйства (малороссов 28, великороссов 57)
50
8
18
113
19
5
35
24
83
44
34
74
1
15
Малороссов среди глав семейств 3204 из 7054 мужчин и 987 из 2219 женщин. Также 4419+6573 домочадцев.
Код 21, настолько характерный для малороссов, это - "Рыболовство и охота".
При разработке материалов переписи к г. Аккерману были присоединены два посада с упрощенным (городским) управлением, находившиеся тогда в ведении Аккерманской полиции: посад Папушой с 3644 жит. и посад Турлаки с 6574 жит. Кроме них, были присоединены 8 мелких пригородных пунктов (перечисляем только их население: 230, 729, 226, 115, 108, 220, 104, 112 и 85). Практика это обычная (в Перекопе, Симферополе или Феодосии поступали также), но всё-таки на долю крестьян-малороссов или же, например, крестьян-молдаван это повлиять могло. Более четверти взрослого самостоятельного населения города - крестьяне, это очень много.
И естественно, что среди крестьян не везде в Новороссии преобладали северные русские, болгары да немцы - вполне себе часто сельский колорит представляли малороссы и молдаване. Потом урбанизация это дело подправила.
- Источник: _https://www.prlib.ru/item/436602
- Этническое: см 208 (182 стр документа)
- Этническое: см 6 (182 стр документа)
Итого, отчасти малороссийский характер населения Аккермана в 1897 году определяла статистическая фикция - приписанные пригородные селения; но в не меньшей степени - не промышленный, а скорее традиционный промыслово-торговый характер тогдашнего города. Рыбный промысел, к примеру, целиком концентрировался в руках малороссов.
Пояснение к карте
Павловская (Павел I) Новороссийская губерния была гигантской, но после Павла была и другая более понятная Новороссия – с центром вначале в Херсоне, потом в Одессе. И эта Новороссия временами включала Екатеринослав (прежнюю столицу), а временами не включала, зато всегда и постоянно включала Одессу, Николаев, Ялту и Севастополь. Поэтому при всём том, что Крым – это вещь в себе, Севастополь, Ялта, Феодосия, Симферополь (а значит весь полуостров) были ближе к Одессе и Николаеву по своему характеру, чем к Таганрогу и Ростову. Близость что тех (западных новороссов), что других (восточных новороссов) к Екатеринославу даже не рассматривается – Западная и Восточная Новороссия явно ближе между собой, чем с Екатеринославом (Центральной Новороссией).
Почему при стабильном ядре Новороссийского генерал-губернаторства в виде Херсонской и Таврической губерний (и опциональном присутствии в списке Екатеринославской) мы разделяем приморские уезды Херсонской губернии (4 уезда) и глубоко расположенные внутри материка (Елисаветградский и Александрийский уезды), но соединяем Одессу с Южной Бессарабией? Потому что характер освоения Южной Бессарабии, юга Херсонской губернии, и северо-востока Таврической губернии близок между собой; Крым и Днепровский уезд в этом контексте имеют каждый свою специфику, но тоже могут рассматриваться вместе с вышеназванными, а вот север Херсонской губернии – это другое. Тоже Новороссия – но совершенно другая Новороссия.
Фотоматериал на сайтах Крымологии
- http://города.крымология.рф/index.php?title=Одесский_уезд — заметка «Одесский уезд» с картами и фотографией важной достопримечательности Одессы, памятника её основателям во главе с Екатериной II.
- http://города.крымология.рф/index.php?title=Измаил_и_Южная_Бессарабия — заметка «Измаил и Южная Бессарабия» с картами и фотографией важной достопримечательности, памятника А.В.Суворову.