Тюркские народы - История изменений

ОктябрьСтарое: 18 версий импортировано

2025-10-03T12:30:20Z

18 версий импортировано

ru>Т.Сидон в 15:40, 15 декабря 2024

2024-12-15T15:40:18Z

ru>Т.Сидон: /* Пан или не пан */

2024-12-11T06:38:41Z

Пан или не пан

ru>Т.Сидон: /* Пан или не пан */

2024-12-10T20:30:37Z

Пан или не пан

ru>Т.Сидон: /* Пан или не пан */

2024-12-10T20:29:32Z

Пан или не пан

ru>Т.Сидон: /* Пан или не пан */

2024-12-10T20:27:38Z

Пан или не пан

ru>Т.Сидон: /* Пан или не пан */

2024-12-10T20:22:49Z

Пан или не пан

ru>Т.Сидон в 20:10, 10 декабря 2024

2024-12-10T20:10:07Z

ru>Т.Сидон: /* Русские и тюрки. Евразийство или Нет */

2024-12-10T20:01:41Z

Русские и тюрки. Евразийство или Нет

ru>Т.Сидон в 20:00, 10 декабря 2024

2024-12-10T20:00:12Z

← Предыдущая		Версия 15:40, 15 декабря 2024
Строка 37:		Строка 37:

	В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. А вот у всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.		В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. А вот у всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.
		+
		+	[[Категория:Крымология23:Этнические и этнографические материалы в Крымологии\|x]]

@@ Строка 30: / Строка 30: @@
 == Пан или не пан ==
-* 1. Не наше за редким исключением: огузские и карлукские тюрки (азербайджанцы, туркмены, турки, узбеки, уйгуры)
+* 1. Не наше за редким исключением: огузские и карлукские тюрки ([[азербайджанцы]], туркмены, [[турки]], [[узбеки]], уйгуры)
 * 2. Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы
-* 3. Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и  Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.
+* 3. Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские ([[киргизы]]+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и  Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.
 На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов ''второй группы'' просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов (''третья группа'') ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.
 В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. А вот у всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.

← Предыдущая		Версия 20:30, 10 декабря 2024
Строка 36:		Строка 36:
	На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов ''второй группы'' просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов (''третья группа'') ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.		На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов ''второй группы'' просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов (''третья группа'') ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.

−	В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. И всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.	+	В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. А вот у всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.

@@ Строка 30: / Строка 30: @@
 == Пан или не пан ==
-* Не наше за редким исключением: огузские и карлукские тюрки (азербайджанцы, туркмены, турки, узбеки, уйгуры)
+* 1. Не наше за редким исключением: огузские и карлукские тюрки (азербайджанцы, туркмены, турки, узбеки, уйгуры)
-* Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы
+* 2. Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы
-* Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и  Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.
+* 3. Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и  Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.
-На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов второй группы просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.
+На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов ''второй группы'' просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов (''третья группа'') ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.
 В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. И всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.

← Предыдущая		Версия 20:27, 10 декабря 2024
Строка 35:		Строка 35:

	На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов второй группы просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.		На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов второй группы просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.
		+
		+	В современном мире идеологические химеры, основанные только лишь на родстве языков по происхождению, — '''панславизм и пантюркизм''' — обречены давать нежизнеспособные всходы там где нет других причин для «дружбы народов против кого-то». У православных славян эта причина есть. У турок, туркоманов севера Сирии и туркмен тоже есть. И всех славян в совокупности, или у всех тюрок — таких причин нет.

← Предыдущая	Версия 12:30, 3 октября 2025
(нет различий)

← Предыдущая		Версия 20:22, 10 декабря 2024
Строка 33:		Строка 33:
	* Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы		* Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы
	* Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.		* Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.
		+
		+	На просторе Евразийских степей действительно происходила идеологическая борьба Стамбула с Московой/Санкт-Петербургом, и поэтому реванш пантюркистов среди народов второй группы просто еще один виток борьбы. А вот в Сибири среди немусульманских народов, у чувашей, у киргизов ... османская пропаганда никогда не была популярна - османофильский пантюркизм в Якутске и Чебоксарах столь же экзотическое явление как славянофилы-русофилы в Варшаве, Праге или Загребе. Это не вопрос антропологии, это вопрос всей политической истории народов.

← Предыдущая		Версия 20:10, 10 декабря 2024
Строка 28:		Строка 28:

	Более поздние присоединения происходили на фоне геополитической борьбы Российской, Османской, Британской и Китайской империй (на разных участках пограничья), а тюркские народы выбирали союзника понадежнее и повежливее. Таким союзником часто оказывалась российская армия и династия Романовых.		Более поздние присоединения происходили на фоне геополитической борьбы Российской, Османской, Британской и Китайской империй (на разных участках пограничья), а тюркские народы выбирали союзника понадежнее и повежливее. Таким союзником часто оказывалась российская армия и династия Романовых.
		+
		+	== Пан или не пан ==
		+	* Не наше за редким исключением: огузские и карлукские тюрки (азербайджанцы, туркмены, турки, узбеки, уйгуры)
		+	* Евразийское: ногайцы, казахи, крымские татары-степняки, и примкнувшие к ним каракалпаки и часть узбеков. Словом, «Золотая Орда» классическая = Кыпчако-ногайские народы
		+	* Наше родное: Булгарские, Горно-Алтайские (киргизы+алтайцы+сибирские татары), Поволжско-кыпчакские и Половецко-кыпчакские, Саянские, Хакасские и Якутские тюрки.

← Предыдущая		Версия 20:01, 10 декабря 2024
Строка 27:		Строка 27:
	Среди тюркских народов, которые добровольно вошли в состав России: чуваши-православные; хакасы-наполовину православные, наполовину шаманисты; алтайцы - шаманисты, «родноверы»; якуты - наполовину православные, наполовину шаманисты; тувинцы - буддисты; греки Приазовья - фанатичные православные. Также считается, что по собственному желанию присоединялись башкиры-мусульмане.		Среди тюркских народов, которые добровольно вошли в состав России: чуваши-православные; хакасы-наполовину православные, наполовину шаманисты; алтайцы - шаманисты, «родноверы»; якуты - наполовину православные, наполовину шаманисты; тувинцы - буддисты; греки Приазовья - фанатичные православные. Также считается, что по собственному желанию присоединялись башкиры-мусульмане.

−	Более поздние присоединения происходили на фоне геополитической борьбы Российской, Османской, Британской и Китайской империй (на разных участках пограничья), а тюркские народы выбирали союзника понадежнее и повежливее. Таким союзником часто оказывалась российская армия и ~~её страна~~.	+	Более поздние присоединения происходили на фоне геополитической борьбы Российской, Османской, Британской и Китайской империй (на разных участках пограничья), а тюркские народы выбирали союзника понадежнее и повежливее. Таким союзником часто оказывалась российская армия и династия Романовых.

← Предыдущая		Версия 20:00, 10 декабря 2024
Строка 17:		Строка 17:

	Представляется, что родство узбеков с уйгурами, сибирских татар с киргизами, казахов с ногайцами и ногаями (степными татарами Крыма) также следует принимать во внимание. Это чуть усложняет картину, но четко позволяет отделить тех тюрок про которых евразиец Л.Н.Гумилёв сочинял свои дружественные концепции от тех тюрок, которые сами про кого хочешь сочинят концепции и себе подчинят. Речь в первом случае об осколках Золотой Орды (казахах, ногайцах, части поволжских и крымских татар), а во втором о наследниках Османской империи (турках Эрдогана, Гюлена и Ататюрка - т.е. новой Турции, готовящейся к реваншу).		Представляется, что родство узбеков с уйгурами, сибирских татар с киргизами, казахов с ногайцами и ногаями (степными татарами Крыма) также следует принимать во внимание. Это чуть усложняет картину, но четко позволяет отделить тех тюрок про которых евразиец Л.Н.Гумилёв сочинял свои дружественные концепции от тех тюрок, которые сами про кого хочешь сочинят концепции и себе подчинят. Речь в первом случае об осколках Золотой Орды (казахах, ногайцах, части поволжских и крымских татар), а во втором о наследниках Османской империи (турках Эрдогана, Гюлена и Ататюрка - т.е. новой Турции, готовящейся к реваншу).
		+
		+	== Русские и тюрки. Евразийство или Нет ==

	Отношения России с тюрками-христианами, тюрками-шаманистами и тюрками-буддистами — это несколько побочная к евразийству тема. Эти отношения мало связаны с монголо-татарским нашествием, Золотой Ордой и единством славянского и тюркского начал в крепнущей Руси поздних Рюриковичей. Евразийство — это про симфонию русских—христиан с татарами/башкирами—мусульманами, и также немного с кочевниками, вроде бы придерживающимися ислама, но на деле ведущий традиционный образ жизни с традиционными же верованиями и суевериями.		Отношения России с тюрками-христианами, тюрками-шаманистами и тюрками-буддистами — это несколько побочная к евразийству тема. Эти отношения мало связаны с монголо-татарским нашествием, Золотой Ордой и единством славянского и тюркского начал в крепнущей Руси поздних Рюриковичей. Евразийство — это про симфонию русских—христиан с татарами/башкирами—мусульманами, и также немного с кочевниками, вроде бы придерживающимися ислама, но на деле ведущий традиционный образ жизни с традиционными же верованиями и суевериями.